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Soul Reaver

[PS4] The Last of Us Part II - 19/06/20

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Não achei tópico oficial.

 

 

Nenhuma mudança drástica, mas parece uma boa evolução do design do original, com cenários mais abertos e jogabilidade com algumas adições, como a esquiva estilo Alan Wake. Gostei do que vi.

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hahahahaha, as discussões antigas sobre o final são muito boas

 

o gameplay parece que é um refinamento apenas, muito cedo pra dizer, mas tá absurdo visualmente :o depois de jogar o God of War e o Horizon ZD achei que seria o máximo do PS4 mas esse e o Ghost of Tsushima tão parecendo ainda mais belos

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  • New traversal and prone move-sets.

Combat has increased emphasis on tension, interactivity and realism.

Enemy AI references each other by name, and constantly communicates with each other.

Two different timelines explored in TLOU2.

New dodge/evade mechanic is a core part of combat and melee.

You now have a jump button.

Far more creative and emergent moments in combat thanks to big increase in breadth of options.

Improved stealth mechanics, including crawl, prone, squeezing into tighter gaps, underneath vehicles etc.

Expanded infected enemies and whole new classes.

You're not automatically fully hidden in grass. Extent of your visibility depends on height & density of foliage.

Much more verticality in combat scenarios now. She needs more routes and ways to engage.

Survival aspects are still a focus.

Different ammo types (eg explosive arrows) now. Each ammo type fulfills a particular strategy niche.

Animation system is completely overhauled so everything is even more realistic and transitions are seamless.

Wide linear combat environments are being expanded to be even larger and broader.

AI system massively improved for added realism.

No more auto AI telepathic awareness of you once spotted. They whistle to and actually communicate with each other.

Referred to as systemic check-ins of AI information. They pass information to each other more realistically to let new groups and enemies know of the unfolding situation or of your position.

Enemy awareness and ability to seek player out improved.

You can now craft different ammo and arrow types.

Demo is set 4 years after the events of TLOU, in Jackson.

Seraphite(sp?) is a religious cultish group, but they will not be black and white. Motivations explored.

Joel is somewhere out there in Jackson....

They use more advanced facial camera capture and mo-cap now, more advanced than they had with Uncharted 4.

Lots of new facial animation tech. More nuances of the face, creases, folds, build up of skin etc.

Eyeball tech also re-worked, now includes internal refractions, reflections and so on.

 

 

 

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hahahahaha, as discussões antigas sobre o final são muito boas

 

o gameplay parece que é um refinamento apenas, muito cedo pra dizer, mas tá absurdo visualmente :o depois de jogar o God of War e o Horizon ZD achei que seria o máximo do PS4 mas esse e o Ghost of Tsushima tão parecendo ainda mais belos

Mas todos esse vídeos devem ser da versão do PS4 Pro. Não?

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Provavelmente, mas ele pode vir como God of War, que praticamente não tem diferença entre vanilla e pro.

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  • New traversal and prone move-sets.
  • Combat has increased emphasis on tension, interactivity and realism.
  • Enemy AI references each other by name, and constantly communicates with each other.
  • Two different timelines explored in TLOU2.
  • New dodge/evade mechanic is a core part of combat and melee.
  • You now have a jump button.
  • Far more creative and emergent moments in combat thanks to big increase in breadth of options.
  • Improved stealth mechanics, including crawl, prone, squeezing into tighter gaps, underneath vehicles etc.
  • Expanded infected enemies and whole new classes.
  • You're not automatically fully hidden in grass. Extent of your visibility depends on height & density of foliage.
  • Much more verticality in combat scenarios now. She needs more routes and ways to engage.
  • Survival aspects are still a focus.
  • Different ammo types (eg explosive arrows) now. Each ammo type fulfills a particular strategy niche.
  • Animation system is completely overhauled so everything is even more realistic and transitions are seamless.
  • Wide linear combat environments are being expanded to be even larger and broader.
  • AI system massively improved for added realism.
  • No more auto AI telepathic awareness of you once spotted. They whistle to and actually communicate with each other.
  • Referred to as systemic check-ins of AI information. They pass information to each other more realistically to let new groups and enemies know of the unfolding situation or of your position.
  • Enemy awareness and ability to seek player out improved.
  • You can now craft different ammo and arrow types.
  • Demo is set 4 years after the events of TLOU, in Jackson.
  • Seraphite(sp?) is a religious cultish group, but they will not be black and white. Motivations explored.
  • Joel is somewhere out there in Jackson....
  • They use more advanced facial camera capture and mo-cap now, more advanced than they had with Uncharted 4.
  • Lots of new facial animation tech. More nuances of the face, creases, folds, build up of skin etc.
  • Eyeball tech also re-worked, now includes internal refractions, reflections and so on.

 

Não boto fé nessas imensas melhorias na apresentação do combate meele, mas duvido principalmente da gigantesca melhoria na IA.

 

Uncharted 4 a IA é de longe um dos pontos mais fracos e próprio TLoU se tem alguma grande falha é na inteligência artificial.

 

Esses ultragráficos pesam ainda mais contra a veracidade desses improvements nas features do jogo.

 

No final tenho certeza que vai ser um jogo lindo com animações muito realistas mas com aquela IA padrão, passando bem longe do apresentaram nessa tech demo.

 

O primeiro TLoU no trailer de gameplay em 2012 também mostrava várias formas de interações e reações da IA que no fim não chegaram nem perto no jogo final.

 

Nessa tech demo tudo estava muito perfeitinho e mais de uma geração acima do que outros estúdios vem produzindo.

 

Gráficos, interação com os cenários e animações acho que praticamente tudo estará no jogo final.

Editado por Rhazo

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É bom ser cético em relação à melhorias na AI, já que quase todo desenvolvedor promete isso, mas na prática a evolução é pequena.

 

Porém espero um avanço significativo no level design e stealth. A esquiva também é uma adição interessante.

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Esse cara dissecou as animações e praticamente tudo no trailer:

 

 

Eu assisti inteiro e minha conclusão é que é praticamente impossível esse nível de detalhes na animação e IA durante a duração do jogo inteiro.

Essa demo foi 100% criada para a E3 e o produto final vai entregar experiência similar mas estará bem longe de entregar esse nível de reação devido as possibilidade que um videogame pode trazer na mão do jogador.

 

Isso ou tudo será praticamente 100% scriptidado blendando cutcenes, gameplay e QTEs, dando pouquíssimo controle ao jogador.

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LOL, esse cara que fez a análise pediu desculpas à Naughty Dog, eles estão demonstrando essa mesma demo ao vivo pra imprensa lá na E3

 

https://twitter.com/GameAnim/status/1006576990529306624

 

me parece que eles reescreveram totalmente o sistema de blending que eles tinham criado pro Uncharted por isso as transições são tão fluidas

 

dito isso lembro que rolou mesmo um downgrade da demo do primeiro Last of Us pro produto final, principalmente em relação à AI, mas o PS3 era uma merda de trabalhar e mesmo assim o jogo ainda foi excelente, não tenho muita preocupação 

 

só olhar o próprio God of War, que já é extremamente fluido nas animações e transições

Editado por Cyco

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LOL, esse cara que fez a análise pediu desculpas à Naughty Dog, eles estão demonstrando essa mesma demo ao vivo pra imprensa lá na E3

 

https://twitter.com/GameAnim/status/1006576990529306624

 

me parece que eles reescreveram totalmente o sistema de blending que eles tinham criado pro Uncharted por isso as transições são tão fluidas

 

dito isso lembro que rolou mesmo um downgrade da demo do primeiro Last of Us pro produto final, principalmente em relação à AI, mas o PS3 era uma merda de trabalhar e mesmo assim o jogo ainda foi excelente, não tenho muita preocupação 

 

só olhar o próprio God of War, que já é extremamente fluido nas animações e transições

 

Esse cara que fez a análise não tem nada haver com o cara da Eidos, esse vídeo é de um animador que gostou muito do trabalho da ND no tech demo.

 

As conclusões são minhas mesmo. God of War não tem animações nem próximas do que foi apresentado na demo da ND, não chega nem perto o nível da transição e da forma como a IA e a própria Ellie reage a alguns ataques, parece realmente ser um blend de script com gameplay e não sei se estará ou não no jogo final.

 

Se tiver será impressionante.

Editado por Rhazo

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Ah ok, entendi que o cara da Eidos fez as declarações baseadas nesse vídeo, mesmo assim a resposta continua pertinente já que confirma que é gameplay. God of War tem animações bem próximas a isso sim, principalmente por causa das transições cutscene/gameplay ininterruptas mas claro, é um estilo de jogo bem mais frenético que TLOU. 

 

Parece que agora vc tem um botão pra evade no TLOU2, e as animações dela são contextuais ao ataque do inimigo.

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Esse cara dissecou as animações e praticamente tudo no trailer:

 

 

Eu assisti inteiro e minha conclusão é que é praticamente impossível esse nível de detalhes na animação e IA durante a duração do jogo inteiro.

Essa demo foi 100% criada para a E3 e o produto final vai entregar experiência similar mas estará bem longe de entregar esse nível de reação devido as possibilidade que um videogame pode trazer na mão do jogador.

 

Isso ou tudo será praticamente 100% scriptidado blendando cutcenes, gameplay e QTEs, dando pouquíssimo controle ao jogador.

 

Se for isso vai ser um The Order.. bonitinho e ordinário.

Espero muito que tu esteja errado mas entendo perfeitamente o que tu quer dizer.

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Artigo com os codiretores falando sobre as melhorias feitas no combate: https://www.gameinformer.com/e3-2018/2018/06/15/how-naughty-dog-is-enhancing-the-sequels-combat

 

Stealth: “The Last of Us has always been about the natural world and reclaiming society and civilization, so a natural evolution of Last of Us 1 was to increase the vegetation in the world. That obviously plays into the stealth game that’s super important, so that pushed us to create this analog stealth system where based on your stance, whether you’re crouched, standing, or prone in the thickness of the vegetation you’re in, enemies have an easier or harder time seeing you. There’s this sliding the scale of how susceptible you are. It’s more appropriate to the tension of the world of The Last of Us.”

 

Esquiva: In the demo, we saw Ellie dodging left and right as enemies attacked her. Naughty Dog added a dedicated dodge button this time around. “This allows us to do a lot more with melee,” Margenau said. “You can fight multiple enemies at once and [there are] all these cool contextual moves she does like planting off the surface and attacking with various finishers. We also have all the melee weapons, like she’s able to take a hammer off someone and use that.”

 

Ferimento: In the trailer, we saw Ellie face off against bow-and-arrow enemies. At one point, she gets an arrow stuck in her. This was not scripted for the demo; it’s something else you must consider as you battle menacing foes. When an arrow pierces you, it stays in you until you find a safe place to remove it. “While it’s in you, you don’t have access to listen mode and your aim is all out of whack,” Margenau said. “It’s the first status effect that we’ve introduced in the game,” Newman added.

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Muito foda

 

Cagada na cara do razho e a papagaio de pirata sony hater paladina

 

:huahua:

Ate botao de esquisa tem

 

O desvio tem mecanica

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Muito foda

 

Cagada na cara do razho e a papagaio de pirata sony hater paladina

 

:huahua:

Ate botao de esquisa tem

 

O desvio tem mecanica

 

 

Cagada na cara vai ser quando o jogo final não chegar nisso que prometeram igual ao primeiro jogo auhuhauhauhauhahu que além de não ter um monte de features prometidas ainda veio com aquela IA elaborada no esgoto padrão ND.

 

Só o tempo dirá quem está certo. Eu não boto fé que o jogo contemple todo o tipo de ação e reação do jogador-ia igual nessa demo, então estou pagando pra ver se a gameplay realmente vai se desenrolar da mesma forma que nessa tech demo.

Editado por Rhazo

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Se tudo isso for verdade realmente o jogo vai ser de outro mundo, não consigo imaginar algo tão perfeito como aquela demo mostrada rodando no PS4, portanto prefiro manter o ceticismo, Days Gone ta aí para mostrar que o Downgrade é real, mesmo achando o jogo bonito a queda gráfica foi pesada nesse titulo.

 

O foda foi o cara tirar sarro do mameluco da Eidos, como se esperasse esse tipo de reação e ceticismo das pessoas, e quisesse dizer estamos fazendo algo tão surreal que não vão acreditar quando verem.

 

Só o tempo dirá mas eu não estou acreditando nisso não, mesmo respeitando muito o trabalho da ND.

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Boa parte das demos de jogos longe do lançamento são ensaiadas e scriptadas, para mostrar uma jogabilidade perfeitinha e o máximo de features num espaço curto de tempo.

 

Um exemplo extremo:

 

 

O quão próximo o jogo final consegue chegar varia de caso a caso, mas uma jogabilidade real vai ser mais falha e menos cinematográfica, obviamente.

 

Dito isso, as adições na jogabilidade e o novo sistema de animações, que vai elevar algo em que a ND já era top, não precisa deixar de ser excitante. É só ter pé no chão e não esperar por algo milagroso.

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Boa parte das demos de jogos longe do lançamento são ensaiadas e scriptadas, para mostrar uma jogabilidade perfeitinha e o máximo de features num espaço curto de tempo.

 

Um exemplo extremo:

 

 

O quão próximo o jogo final consegue chegar varia de caso a caso, mas uma jogabilidade real vai ser mais falha e menos cinematográfica, obviamente.

 

Dito isso, as adições na jogabilidade e o novo sistema de animações, que vai elevar algo em que a ND já era top, não precisa deixar de ser excitante. É só ter pé no chão e não esperar por algo milagroso.

 

O meu problema com isso é a mentira. Essa tech demo de TLoU2 me lembrou um pouco do que a Ubisoft fez com Watch Dogs e The Division, que impressionaram pra caralho com um nível de detalhamento absurdo e ao mesmo tempo mostraram que não é possível fazer isso dentro de uma escala muito grande.

 

Eu não duvido que alguém jogou uma demo real de TLoU para criar esse vídeo de apresentação mas não acredito que exista corporação que esteja disposta a investir uma quantidade de dinheiro suficiente para bancar esse nível de produção com animações e triggers para cada uma das centenas ou até mihares de possibilidades que temos em um jogo, principalmente em um que dura mais de 200x mais do que esse ensaio.

 

 

Em Uncharted eles nunca precisaram mentir sobre o jogo, as demos são bem mais pé no chão e inclusive mostram algumas falhas e dão impressão bem maior de que aquilo é realmente alguém jogando. Nessa tech eles saíram do patamar da indústria e foram pra outro mais de uma geração acima e num momento que empresas tem buscado ser o mais transparente possível com o consumidor é estranho ver a Sony a seguir com uma estratégia que já lhe trouxe repulsa e discórdia em outros momentos.

Editado por Rhazo

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Não sou nenhum especialista, mas estão usando uma tecnologia chamada motion matching que facilita criar essa variedade de animações sem que tudo tenha que ser feito à mão.

 

Eles comentam sobre isso nesse artigo.

 

Both Newman and Margenau also emphasized the new system that allows character movement to seem more realistic than ever: motion matching.

 

“It’s this crazy science fiction stuff where you take just hundreds and hundreds of animations of like walking forward and turning or whatever, and you put them in this huge bucket, and then based on what the player is trying to do or what an NPC is trying to do, it pulls from that bucket, sometimes two or three different animations, and blends them together to make this totally seamless thing,” Newman explained.

 

“The motion matching technique is used by other studios, but we've kind of taken it and put the Naughty Dog spin on it because responsiveness is always a huge thing for us,” Margenau added. “So we've taken it and kind of built on it and made this hybrid thing of the responsiveness and quickness of something like an Uncharted game, which is pre-existing and incorporating this very fluid, very realistic animation that still communicates those real stakes.”

 

“Previously all the transitions had to be done by hand, so if you slowed down or turned a corner or something, someone had to manually code ‘ok, I'm turning this corner.’ But now this system basically handles the whole thing,” Newman said.

 

 

Junta-se a isso a qualidade e detalhamento característicos do estúdio e não tenho dúvidas que vai ser algo impressionante. Se realmente vai ter o resultado da demo da conferência, aí é esperar para ver.

 

O que eu acredito que tenha sido scriptado nessa apresentação é a sucessão de eventos, as ações dos inimigos, tudo ocorrendo certinho demais.

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e não é que não acontece nada de estranho no vídeo, justamente na análise quadro a quadro do animador lá ele percebe os objetos flutuando pra mão da Ellie, como é tudo super rápido no real time mal dá pra notar mas quando ele diminui a velocidade dá pra ver fácil.

 

tem outra coisa, os caras que jogam essas demos ensaiam várias vezes pra fazer tudo parecer o melhor possível, eles sabem o que fazer nos momentos certos pros scripts rodarem bonitos, eles criaram esses scripts.

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Não sou nenhum especialista, mas estão usando uma tecnologia chamada motion matching que facilita criar essa variedade de animações sem que tudo tenha que ser feito à mão.

 

Eles comentam sobre isso nesse artigo.

 

 

 

 

Junta-se a isso a qualidade e detalhamento característicos do estúdio e não tenho dúvidas que vai ser algo impressionante. Se realmente vai ter o resultado da demo da conferência, aí é esperar para ver.

 

O que eu acredito que tenha sido scriptado nessa apresentação é a sucessão de eventos, as ações dos inimigos, tudo ocorrendo certinho demais.

Mas é justamente essa sucessão de evetos e as reações da IA que não acredito. Outras coisas como os NPC reagen aos diferentes tipos de morte e a forma como eles caem devido a uma explosão.

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